Майсен или мейсен как правильно
Перейти к содержимому

Майсен или мейсен как правильно

  • автор:

Майсен или мейсен как правильно

мужик.
порадовал.
тарелка — фейк, не Мейсен.
выкинь.
Обоснуйте мадам!
Фейк слово буржуина Трампа, не думал что в белой России оно приемлимо:’-(

13.10.2019, 22:34

Обоснуём шас. чтоб долго не внедряться в дебри истории.
У Вас там что?
Дешевая деколь.
Деколь и Майсен — они на противоположных полюсах.
Клейма — подделка.
Большого ума не нужно — кобальтом на донышке засандалить две кривые шашки.
Посмотреть на оригинальный продукт Майсена-Мейсена можно в любом Гугле.

alexzaydel
14.10.2019, 01:19

Да хоть и настоящий Meissen, толку то от него?
Что все помешались на этом Майссене?
Действительно настоящий коллекционный Майссен- это 18 век, да и то не весь.
Последняя четверть века — весьма неоднозначная эпоха фабрики.
А практически весь 19 век — коммерческая продукция, повторы и копии — по сути.
Кто-то собирает копии живопсных полотен и счастлив по этому поводу?
Так почему это надо делать с фарфоровыми фигурками например?
Нет же — с настойчивостью достойной лучшего применения тащат домой этих бесконечных садовников, обязьян, слонов и ангелочков. Лучше бы собирали тот же Хёкст, Готу или прочии Людвигсбурги.
Можно и 18 век, кстати, и недорого, а по мне — так интереснее в 100 раз.
Да хоть бы и оригинальный Майссен 18 века, если деньги есть платить в среднем по 500 долларов за фигурки-повторы конца 19 века, а то и 20 столетия.
Пусть в коллекции будет не 100 фигурок, а в 5 раз меньше, зато каждая- оригинал.

alexzaydel
14.10.2019, 01:36
14.10.2019, 01:54

Золотые слова, если бы только коллекционный Майссен 18 века не был зачастую в таком отвратительном состоянии — я имею в виду многочисленные безобразные реставрации. Но кроме 18 века есть еще конец 19 и 20ый. Такие замечательные скульпторы как Hentschel, Scheurich, Esser, Hösel заслуживают отдельного внимания.

alexzaydel
14.10.2019, 03:48

Правильно, но Вы понимаете о каком Майссене я толкую, о том который собирают 90 % коллекционеров Майссена в мире.
И гораздо меньшая часть делает это в ключе который я имел в виду.
И разумеется те, кто собирают мастеров которых Вы перечислили- действительно интереснейший период в истории фабрики и истории фарфора.
И потом: а кто сказал что коллекционирование — это дело простое?
Или удел только толстосумов покупающих на самых дорогих мировых площадках не смотря на цену или у самых известных и дорогих дилеров?
В этом то и заключается весь интерес: найти, раскопать, восстановить и привести в первоначальное состояние — сделать так чтобы знакомый дилер позвонил тебе первому когда у него появится что-то интересное!
Кто вообще любит аукционы — это лоходромы в тридорого, ни за что не отвечающие и только дерущие с вас деньги?

John Silve
14.10.2019, 08:28

Да хоть и настоящий Meissen, толку то от него?
Что все помешались на этом Майссене?
Полностью согласен с Вами.. не понимаю таких людей вообще.. от этой марки скрещенных мечей.. многие увидя ее.. чуть ли не в обморок падают.. и готовы платить любые деньги.. хотя % 80 как минимум.. ну сколько мне встречалось их фигур.. просто с ужасной реставрацией.. и как правило руки.. кисти рук.. в общем все торчащее и что проще всего повредить в бытности.. и все верно.. есть мануфактуры к примеру даже взять рубежа 19-20в. перечисленных уже выше и такие как всем известные еще. не могу просто не упомянуть их.. ранние фольштедтовские фигуры.. тот же KPM.. Шайбе- Альсбах.. там есть такие фигуры.. что майссеновские многие реально могут курить в сторонке.. вот и смысл переплачивать в разы. за какую-то совершенно не редкую модель втридорога.. да и размером по 10-15см.. да с ужасным или ремонтом а порой и просто с потерями и значительными.. да я лично лучше возьму 3-4 фигуры в 3 раза дешевле чем одну такую.. но в сохране зато и по пластике реально не уступающих легендарной этой мануфактуре.. просто так в свое время распиаренной.. а по факту если убрав на многих моделях марку майссеновскую.. там реально фигуры ни о чем. согласен.. есть не мало шедевров и преклоняюсь перед их автрами.. но на мой вкус.. там их не так уж и много.. многосюжетные особенно композиции да.. классные.. тут и спору нет.. но а в основном-то как ни глянешь. эти одиночные ангелки.. садовнички.. и тому подобные майссеновские фигуры. они всюду.. на всех ауках да еще и в таком количестве%). настолько все у них растиражированно.. что из за этого одного.. уже просто пропадает к ним интерес. но в связи с этим один зато для многих коллекционеров огромный плюс.. мы можем себе покупать фигуры в разы дешевле а порой соизмеримо с их ценами.. за копейки.. и меня лично.. это радует более всего. *crazy**pardon*

John Silve
14.10.2019, 09:14

Ну вот тупо ради примера даже взять.. не имей информации о фигурке этой майссеновской.. что она именно Майссен.. что 18век.. и берем пару подобных по размерам почти одинаковых и тоже немецкие.. за майсенновскую к примеру просят 1000 уе.. за гусекрада и юношу с собаками по 200.. даже я не сомневаюсь.. что пусть будет покупатель хоть и алигарх.. он купил бы парочку крайних.. так что вывод- в основном люди платят за бренд а не саму фигурку.*pardon*

14.10.2019, 10:00

John Silve, этого жуткого гусекрада — купит только полный лох ( извиняюсь).
Наезд на Мейсен можно организовать, но. он как был Мейсеном так и останется.
И как бы ни пыжился Ваш любимый *Трибнер -Эккерт-Энс* — качества Мейсена ему не достичь.Ни в дизайне, ни в массе.
Алекс.
Вот Вы говорите — повторы, поздние отливки.
Никто не покупает копии картин.
Вы не правы.
Покупают копии, еще как.Хорошая копия — это лучше, чем отвратный *подлинник* или принт.
А хорошая копия известной работы на фарфоровом пласте — сами знаете, каких денег стоит.
Фарфоровая фигурка вообще — по большому счету — любая — копия с авторской модели.Можно жеманничать и искать отличия между отливками XVIII и XIX века — но идея автора остается той же.Главное — чтобы форму хорошо раскрасили.
Майсен — он был первый в Европе.
Мне они не нравятся — все эти бесконечные садовники, группы под облезлыми фикусами,тетки в буклях и их розовомордые кавалеры.Но. Они были продуктом своего времени .
А огромные многофигурные композиции? Кто с ними может сравниться ?
Мейсенская посуда — она роскошна.Буржуйская дорогая посуда.
Плохо ли это?
Не знаю.
Десять рельефных цветочно-золотых тарелок в витрину я бы точно не поставил.
Но иметь одну для сервировки стола — почему нет?
Недавно вот встретил фото такого сервиза Мейсенского.
Как по мне — красиво.Пить из таких чашек — удовольствие!
Ну а то, что *собирать* Мейсен проще всего — это факт.
И проще, и выгодней, и однозначно будешь в *тренде* — основная масса народа его собирает, а всякие там Хёхсты, Вегели и прочие Насты воспринимают как слова плохие.
Повторюсь — у меня нет ни одного предмета Мейсена.

PorzelanSW
14.10.2019, 11:22

Прошу атрибуции Майссен-оригинал, с вполне приличным, крытьем неплохого пурпура, да и росписьему под стать!

PorzelanSW
14.10.2019, 11:35

Полностью согласен с Вами.. не понимаю таких людей вообще.. от этой марки скрещенных мечей.. многие увидя ее.. чуть ли не в обморок падают.. и готовы платить любые деньги.. хотя % 80 как минимум.. ну сколько мне встречалось их фигур.. просто с ужасной реставрацией.. и как правило руки.. кисти рук.. в общем все торчащее и что проще всего повредить в бытности.. и все верно.. есть мануфактуры к примеру даже взять рубежа 19-20в. перечисленных уже выше и такие как всем известные еще. не могу просто не упомянуть их.. ранние фольштедтовские фигуры.. тот же KPM.. Шайбе- Альсбах.. там есть такие фигуры.. что майссеновские многие реально могут курить в сторонке.. вот и смысл переплачивать в разы. за какую-то совершенно не редкую модель втридорога.. да и размером по 10-15см.. да с ужасным или ремонтом а порой и просто с потерями и значительными.. да я лично лучше возьму 3-4 фигуры в 3 раза дешевле чем одну такую.. но в сохране зато и по пластике реально не уступающих легендарной этой мануфактуре.. просто так в свое время распиаренной.. а по факту если убрав на многих моделях марку майссеновскую.. там реально фигуры ни о чем. согласен.. есть не мало шедевров и преклоняюсь перед их автрами.. но на мой вкус.. там их не так уж и много.. многосюжетные особенно композиции да.. классные.. тут и спору нет.. но а в основном-то как ни глянешь. эти одиночные ангелки.. садовнички.. и тому подобные майссеновские фигуры. они всюду.. на всех ауках да еще и в таком количестве%). настолько все у них растиражированно.. что из за этого одного.. уже просто пропадает к ним интерес. но в связи с этим один зато для многих коллекционеров огромный плюс.. мы можем себе покупать фигуры в разы дешевле а порой соизмеримо с их ценами.. за копейки.. и меня лично.. это радует более всего. *crazy**pardon*про любые деньги- это ВЫ напрасноего покупают немцы в основном, поскольку Майссен- их достояние национальное, как и Гжель- для нас! и впрочем даже Гарднер, с ПОпоВЫм- тем-же у меня в доме нет ничего из них и я не комплексую!

John Silve
14.10.2019, 11:47

этого жуткого гусекрада — купит только полный лох ( извиняюсь).
Павел.. все дело вкуса.. сами же понимаете.. кому трибнер.. эккерт.. по вашему личному мненю так скажем ни о чемный.. да и КРМ и т.д совсем если не по вкусу.. они идут мимо.. никто не заставляет насильно покупать.. по пластике.. майссен ни сколько не выше на голову да и в целом выше уже упомянутых мануфактур.. могу с десяток моделей сейчас выставить для сравнения.. просто нет смысла. уж я бы пару тройку майссеновских не дешевых фигур вполне мог себе позволить купить.. но не вижу смысла абсолютно за пару тройку фигур. собствено стекляшек каких-то. порой по цене авто. выкладывать не одту тысячу уе.. меня все что есть.. вполне устраивает.. да и на случай их реалзации.. я гораздо быстрее все это реализую да еще с наваром.. относительно тех цен .. что их брал в свое время.. так что кто теряет голову от Майссена.. и готов за них платить любые деньги да за любое состояние тем более. так и флаг им в руки.. для меня лично и другие мануфактуры очень даже привлекательны и хороши.. нежели эти просто брендовые парижские крикуны.. обрыгшие уже эти оркестровые мартышки и тому подобное..*drinking*

John Silve
14.10.2019, 12:12

Не знаю чем Вам так уж Павел этот гусекрад не угодил напрочь.. по мне очень своеобразная фигура и пластика тем более отличная. ну тогда вот пусть кто-то может скажет.. что этот мальчуган.. не особо любимый Вами как я вижу.. эккертовский. по качеству исполнения и пластике.. что ему до майссенских фигур.. как раком до луны.. думаю вряд ли язык у кого-то повернется такое озвучить.*pardon*

14.10.2019, 12:44

Сергей.
Знаете — есть вкус, а есть безвкусие.
На эту тему можно долго спорить, но нужно ли?
Есть *Запорожец* и есть *Майбах*.Оба едут.
Вопрос престижа — на чем ехать.
И не стоит приводить примеры *неудачных* фигур Мейсенской мануфактуры — ей скоро триста лет, а она работает!За такое время чего не случится.
И сравнивать с Эккертом — по крайней мере не корректно.Не Мейсен копировал Эккерта, а Эккерт — Мейсен!Даже в клейме!
По поводу того, что Вы могли бы купить пару — тройку фигур .
Что я Вам скажу — надо было брать!
Лучше иметь немного приличных вещей , чем кучу бутора!
А по поводу *обрыгших* Вам мартышек.
Вы на дату изготовления моделей гляньте для начала, потом уже изрекайте банальности.
Повторюсь — у меня нет ни одной фигурки Мейсенской мануфактуры.
Это не то, что меня радует.
Но я отдаю ей должное.
Без Мейсена не было бы той истории европейского фарфора, каковая есть на сегодняшний день.

14.10.2019, 12:49

ему до майссенских фигур.. как раком до луны..

*jokingly* Вы сами ответили на свой вопрос.
Плюс — кролик не кошка! Он на плече сидеть не будет!

14.10.2019, 13:07

Обоснуём шас. чтоб долго не внедряться в дебри истории.
У Вас там что?
Дешевая деколь.
Деколь и Майсен — они на противоположных полюсах.
Клейма — подделка.
Большого ума не нужно — кобальтом на донышке засандалить две кривые шашки.
Посмотреть на оригинальный продукт Майсена-Мейсена можно в любом Гугле.

Да, Да о простите! конечно Мадемаузель@>->—
Я к тому что может клеймо еще кого а *jokingly*

John Silve
14.10.2019, 13:18

Павел.. я же выше писал.. что мне и самому ранние фигуры их нравятся.. и я тоже уважаю в целом эту мануфактуру как и Вы. но очень далеко не все.. тем более уже рубежа веков.. а из тех что показали.. ну только первая лишь мне по вкусу.. да.. хороша спору нет.. а остальное .. лично я ничего прям уж шедеврального там не вижу.. мне у них вообще на рокайльных основах больше по душе фигуры.. даже КРМ-овские видел.. там точно не хуже уровнем этих Вами приведенных в пример.. а по поводу оркестровых мартышек.. кроме того что модели 18 века.. а что там такого в них прям умопомрочительного.. может в пластике. я просто не пойму.. собирай я майссеновские фигуры.. уж о них точно не сходил бы с ума.. как и по парижским крикунам тем более.. и еще я упомянул выше.. убери на них эти мечи и будь они просто не маркированы.. они думаю вообще были бы кому-то мало интересны.. ну и по трибнеровскому бутеру что я имею.. да я еще готов брать подобный их бутор.. хоть с десяток.. хоть с два.. но вот они что-то с такой частотой майссеновской. почему-то не встречаются.. на этом думаю дискутировать можно и закончить.. всем удачи.*drinking*

14.10.2019, 15:46

кто сказал что коллекционирование — это дело простое?
Или удел только толстосумов покупающих на самых дорогих мировых площадках не смотря на цену или у самых известных и дорогих дилеров?
В этом то и заключается весь интерес: найти, раскопать, восстановить и привести в первоначальное состояние — сделать так чтобы знакомый дилер позвонил тебе первому когда у него появится что-то интересное!
Кто вообще любит аукционы — это лоходромы в тридорого, ни за что не отвечающие и только дерущие с вас деньги?
Отыскать раритет и попробовать привести его в первоначальное состояние — дело похвальное, требующее немалых вложений. Поэтому кто-то идет по пути наименьшего сопротивления, все-таки повторы исторического фарфора в 19 веке нельзя назвать подделками — воссозданы они на «родной» мануфактуре и из «родного» материала — вполне себе оригиналы, по крайней мере тоже достойные предметы. Да и 19 век в некотором роде с точки зрения «исторического процесса» для Meissen также довольно любопытное время.
С аукционами, на мой взгляд, дело иметь часто намного выгоднее чем с дилерами, просто потому что большинство предметов скупаются дилерами на тех же аукционах. Перекупщик ничего не создает и не производит — он просто перепродает с целью личного обогащения. Схема не хитрая и довольно циничная.
Тем не менее, для платежеспособного коллекционера, у которого не хватает времени, дружба с частным дилером может быть приятной, основанной на взаимовыгодном интересе — один продает за ему «приятные» деньги, второй приобретает «приятные» ему предметы.
Если дилер друг коллекционера, в смысле «друг-друг», то это вопрос времени и удачи насколько ситуация «бескорыстной» дружбы будет оставаться комфортной для самого дилера, так как зачастую настоящий профи-диллер далек от сантиментов — он отдаст вещь тому, кто в состоянии ему больше предложить по вполне понятным причинам.

alexzaydel
14.10.2019, 16:42

О, нет никаких секретов и иллюзий в плане взаимодействия с дилерами, и да, я и сам участвую в торгах на аукционе.
От них, к сожалению никуда не денешься.
Другое дело что те же дилеры иногда выставляют свои вещи на тех же аукционах и они с удовольствием предпочтут частную продажу.
Никто не называет майссенские копии 18 века отлитые в конце 19 века «подделками», но это ПОВТОРЫ, ценность их на мой взгляд измеряется другими критериями.
Лично меня бы это не заинтересовало никак.
Павел, да, люди покупают копии и больше того: покупают подделки, это целый сегмент рынка, но о чём это говорит?
Только создаёт нелестное мнение о тех кто это производит и чувство близкое к презрению к тем кто это покупает.
Что касается «уважения» к Майссену — то никто в этом не отказывает.
Но это вовсе не значит что все мы должны немедленно построиться в колонну по два и со знаменем направиться в ближайший магазин где продаётся Майссен только потому что они в бизнесе уже 300 лет, согласны?
Если бы я собирал произведения майссенской фабрики, то конечно же не эти приторные повторы от которых уже действительно подташнивает.
По сервизу который на Вас произвёл столь сильное впечатление.
Мы недавно с именно этими формами сталкивались, не так ли? кажется середина 19 века?
Что я могу сказать. БоХато. )))))))Но Вашего восторга разделить не могу.
Мне — не нравится. Но — у каждого свой вкус.

14.10.2019, 17:27

Женщина :-! просьба была по атрибуции а не филологии не знаешь молчи нехер йорничать
Вам выдано предупреждение , за хамство .
Форум создан для дружеского общения , на личность не переходим .
Добавьте более , подробное описание размеры лота в теме.

Мейсенский фарфор: чем знаменит и за что любим

Мейсенский фарфор знают во всем мире. Пожалуй, каждая уважающая себя хозяйка стремится приобрести сервиз или хотя бы вазочку Made in Germany, пусть даже самую маленькую.

https://p.dw.com/p/HdBT

310 лет тому назад, 28 марта 1709 года, немецкий алхимик Иоганн Бётгер (Johann Friedrich Böttger) передал придворной канцелярии курфюрста Aвгуста Сильного записи о своих заключительных опытах по изготовлению фарфора. По качеству полученный им фарфор не уступал китайскому. Сенсационное открытие Август Сильный провозгласил на весь мир, утвердив специальным указом открытие фарфоровой фабрики в 1710 году. Так и появилась на свет Фарфоровая мануфактура короля Польского и курфюрста Саксонского (Königlich-Polnische und Kurfürstlich-Sächsische Manufaktur). Теперь Европа больше не зависела от баснословно дорогого фарфора из Азии.

Первый производственный цех заработал в Мейсене в июне 1710 года. Технология изготовления первого европейского и первого в мире твердого фарфора, отличающегося крепостью, высокой сопротивляемостью воздействию жары и кислот, а также чистым звоном при легком ударе по нему, держалась в строжайшем секрете.

Фарфор в Мейсене производится и по сей день. Удовольствие — не из дешевых, да вот глаз не оторвать от изящных вещиц! Кроется в этой притягательной силе какая-то тайна. В Мейсене были разработаны стойкие глазурные пигменты, которые стали использоваться (и, между прочим, используются до сих пор) для росписи изделий. Поначалу изделия украшали росписями с изображением природных красот и орнаментом в китайском и японском стиле. Но со временем их сменили чисто «немецкие мотивы» — главным образом, кружевные узоры и цветы (кому не знакомы знаменитые «мейсенские розы»!). Но самым ходким товаром были и остаются до сих пор изделия с «луковичным узором» (Zwiebelmuster).

Скрещенные мечи — фирменный знак из Мейсена

После попытки подражания мейсенскому изобретению мастерам фарфоровой фабрики пришлось прибегнуть к крайней мере: чтобы избежать плагиата, каждое изделие снабжалоь фирменным знаком — скрещенными мечами. С тех пор пролетели почти три столетия, а фирменный знак фабрики («синие мечи» — символ польского королевского дома и курфюрста Саксонии) усердные художники наносят все тем же образом — вручную.

Не только столовой и чайной посудой славится мейсенский фарфор. В королевской мануфактуре производили напольные вазы, статуэтки, различные сосуды, туалетные и письменные приборы, табакерки, позднее — циферблаты часов. Огромной популярностью пользовались скульптурные группы, фигурки животных. Внушительная коллекция статуэток на мифологические темы была, например, выполнена по заказу российской императрицы Екатерины Великой. А в 2000 году опытные мастера впервые сконструировали орган, трубки для которого изготовили из мейсенского фарфора.

Если поначалу на мейсенский фарфор покушалось только светское общество и коронованные особы, то со временем любовью к нему прониклись и представители среднего класса. Иметь изысканную посуду и украшения работы саксонских мастеров стало для многих признаком хорошего тона.

Индивидуальность и качество фарфора из Саксонии

Мейсенский фарфор пережил взлеты и падения: в тяжелые годы междоусобиц и войн фабрике грозил полный развал, но прошло триста лет, а фарфор не утратил своего великолепия. Современные дизайнеры разрабатывают новые коллекции, не умаляя, однако, значения переживших столетия всем известных узоров. «Наши мастера работают с душой, они заинтересованы в успехе общего дела», — считает директор фарфоровой мануфактуры в Мейсене Кристиан Курцтке (Christian Kurztke).

Мейсенский фарфор до сих пор выполняется вручную. Рецепты красок, которыми расписывают эти изделия, и сегодня хранят в строжайшем секрете. В эпоху дешевых заменителей это «белое золото» сверкает особенно ярко.

Хотите читать нас регулярно? Подписывайтесь на наши VK-сообщества «DW на русском» и «DW Учеба и работа» и на Telegram-канал «Что там у немцев?» или читайте нас в WhatsApp

Почему стоит инвестировать свои средства именно в современный Meissen?

Нам в нашей работе в салоне встречается огромное количество людей, которые убеждены, что нет ничего лучшего, чем покупать антикварные изделия мануфактуры Meissen. Многие утверждают, что старые предметы выглядят более красиво, более богато, роспись лиц фарфоровых фигурок более живая и тонкая. А главное они значительно дешевле!

А есть ли у вас гарантия того, что Вы заплатили н-ную сумму денег именно за то, что планировали купить, что та сумма соответствует и оправдывает вложенные в неё средства. В Вене, например, на период 2016 года огромное количество антикварных магазинов вообще перестали рассматривать фарфор Meissen для покупки, поскольку 98 процентов предлагаемых изделий являются подделками.

Если вам в антикварном магазине предлагают «шедевр» по привлекательной цене, но с условием немедленного приобретения, на наш взгляд лучше сразу отказаться от такой сделки, чем бы она ни мотивировалась. Вас торопят, на Вас давят с принятием мгновенного необдуманного решения.

Предлагаем Вам рассмотреть некоторые подводные камни, которые должны Вас всегда держать на стороже при покупке антикварного фарфора мануфактуры Meissen. А также мы сравним некоторые качества современного и старого фарфора.

Наша задача в данной статье не разубеждать Вас, не уговаривать Вас, а помочь сделать правильный выбор. Делать будете его все равно Вы.

Внешний вид

Существует два крайних случая – либо фарфор слишком замызганный и неприглядный на первый взгляд, либо слишком чистый и слишком нетронутый временем. Подозрительными являются оба.

100 раз подумайте, есть ли смысл приобретать изделие Мейсенской мануфактуры прошлых столетий в антикварных салонах, если можно купить современное ничем не уступающее по красоте, а порой даже предвосхищающее оригинал, по технике исполнения и значимости новое.

Как правило, в старых уже кому-то принадлежавших предметах нет блеска, в них нет игры тонких переходов цветовой гаммы. Они сальные и неприятные на ощупь. Если говорить о фигурках, мелкая пластика не отработана, в изделиях нет той четкости линий, которой смогли добиться мастера мануфактуры на сегодняшний день. Контуры росписи порой размыты, мелкие детали как будто смазаны, цвет краски порой неестественный и кричащий. Как правило, краска лежит неровно. О посуде вообще разговор особый. Если вы приобретаете ее для использования – ведь из нее же уже кто-то ел…..

Донному кольцу изделий необходимо уделить немаловажное внимание покупателя. Оно должно быть! Если кольцо также глазуровано как и само изделие, это не фарфор, а скорее всего дешевый фаянс. Кольцевое дно из фарфора обязано быть белым, матовым и не гладким!

Также стоит приглядеться к белым участкам фарфора, которые не подверглись окрашиванию. На мануфактуре Мейсен заведено, что большая часть изделия должна оставаться без росписи, для того, чтобы можно было оценить белизну материала. Под краской может скрываться некачественный фарфор подделки!

Надо обязательно иметь ввиду, что антикварный фарфор в принципе не может быть в идеальном состоянии. Смотрите внимательно на внешний вид самого фарфора — на его качество. В старом фарфоре должны быть различного рода вкрапления, могут быть черные точки в текстуре фарфора и шероховатости, роспись по большей части должна быть размытой, без четких и гладких линий. Идеально чистого фарфора по определению не могло быть в прошлые века. Если он безупречно чист — 100% подделка современная.

Роспись

Когда Вы видите антикварное изделие мануфактуры Майсен, обратите внимание на палитру красок и тип росписи.

Роспись – это самое сложное в работе с фарфором. Надо учитывать, что мануфактура Майсен на сегодняшний день обладает палитрой 10.000 оттенков цвета. В 18 веке таких оттенков для росписи фарфора знали всего лишь 16, в 1884 году палитра насчитывала 45 красок.

Вплоть до 1735 года создавались фигуры и посуда, которые расписывались холодным способом поверх глазури при помощи особых лакообразных красок. Такие краски также не могли сохраниться в идеальном состоянии на изделиях. Лак помогал скрыть дефекты, образующиеся на более крупных предметах во время обжига.

В 18-ом веке краска накладывалась в несколько слоев, чтобы получить нужный цвет, поскольку художники еще плохо владели технологией обжига красок и разработкой необходимой интенсивности цвета. Часто на таких изделиях просматривается эффект апельсиновой кожи – как лопнувшие пузырики (это происходило в связи с плохой просушкой нижнего слоя краски)

Старая зеленая краска на старых изделиях не может быть в хорошем состоянии — она должна была потрескаться с течением времени – она была на основе меди, поэтому участки вокруг зеленого окрашивания по идее должны быть слегка желтоватыми.

Красный и черный тона должны быть на изделиях 18-начала 19-ого веков тусклыми, поскольку в те времена не научились добавлять в краску флюс!

Надо быть очень внимательными с подглазурной росписью Мейсенского фарфора, поскольку до 1817 года подглазурная роспись выполнялась только синими кобальтовыми красками. Только после этого года появился зеленый подглазурный тип краски. Красные и некоторые другие оттенки подглазурной росписи были разработаны только в конце 19-начале 20-ого столетий.

Во второй трети 19-ого века появилось такое понятие как деколь (переводная картинка) и печати – антикварные предметы относящиеся к периоду после этого времени очень опасно покупать, поскольку в деколи нет ценности – эта технология была придумана для массового тиражирования! Практически все мануфактуры перешли на эту технологию в то время. Майсен остался верен своим традициям ручного производства и никогда не использовал деколи в качестве альтернативы ручной росписи. Это важно учитывать при рассмотрении антикварных изделий, особенно посуды. Под увеличительным стеклом Вы сможете различить мелкую сетку на изображении — похожее на газетное разрешение фотографий

Как правило, слой краски на деколи очень тонкий, поэтому изображение достаточно бледное. Часто деколи дописывают вручную, чтобы насытить краски, сделать их более яркими. Так называемая деколь с подрисовкой. Дорисовывают как правило холодным способом при помощи эмалевых красок. Это смотрится выпукло и декоративно. Их часто выдают за полноценную ручную роспись. Будьте внимательны. Бугорки эмали, как правило, хорошо просматриваются – они приподнимаются над основным рисунком.

Эмалевыми красками дорисовывают и прорывы деколи – частое явление при деколировании.

Ручная роспись мануфактуры Майсен доведена до совершенства. В ней хорошо видны мазки кисточки. Однако при этом, в отличие от не очень качественной росписи многих мануфактур, которые все же работают вручную, майсенская роспись не выступает на поверхностью изделия. Она практически не ощутима – это говорит о профессионализме и отточенности техники мастеров и качестве самих красок.

Если под рукой нет лупы, просто сравните повторяющийся мотив росписи – если он как по шаблону повторяет каждый изгиб и деталь, перед вами деколь.

Цена

В антикварных салонах изделия Майсенской мануфактуры 18-19-20-ого веков должны стоить либо столько же, сколько они стоят в современных коллекциях, либо больше. Если Вы видите, что цена значительно снижена, или антиквар тут же готов снять с начальной цены процентов 20% — будьте осторожны и подумайте еще раз, стоит ли Вам довериться этому человеку и сразу купить эту вещь.

Вероятность копии, подделки, фальшивки изделий

Популярность мейсенских фигур породила промысел подделок, как в старину, так и до сегодняшнего дня. Подделка Мейсенского фарфора считается на сегодняшний день самым прибыльным и распространенным бизнесом. Оценка подобных предметов представляет собой сложность для людей, не имеющих большого опыта коллекционирования «голубых мечей», так как в большинстве случаев в подделках соблюдаются все особенности оригинала.

В 18-ом веке открылось огромное количество мануфактур, которые подделывали Meissen, кроме того, почти все новые в то время мануфактуры начинали с того, что пытались повторить известные произведения искусства, которые выходили в ограниченном количестве, а некоторые просто были уникальными и создавались единично сугубо на заказ конкретного заказчика. Именно таким образом они пытались сорвать большой куш у тех заказчиков, которые, например, не успели вовремя заказать на мануфактуре необходимое изделие.

Покупая в антикварном салоне изделие данного производителя Вы должны быть на 100%уверены в том, кто Вам продаёт и что Вам продаёт. Надо разбираться самому в ассортименте мануфактуры, иначе Вам подсунут изделие, которое повторяет оригинал только на 90%.

На мануфактуре было в свое время выполнено большое количество изделий с 4 линиями, которые перечеркивали клеймо Meissen. Такие изделия содержали в себе значительные неточности и отклонения от оригинала, в них могли даже отсутствовать какие-то детали. Как правило, это были фигурки без росписи. Эти изделия во времена Второй Мировой Войны продавались по низкой цене или попросту раздавались среди работников мануфактуры. Однажды попав в руки мошенников, такие фигурки расписывались кустарным способом, клеймо затиралось, чтобы не было видно перечеркивающие линии, и продавалось затем на черном рынке или в антикварных салонах, а теперь на многочисленных интернет-сайтах как оригинальное произведение первого сорта. Пойди разберись, чего конкретно не хватает в данной фигурке, если как такового полного каталога 180.000 изделий, что когда-либо были выпущены на мануфактуре, просто не существует.

Количество фарфора Meissen на рынке

Посмотрите на то обилие Майсенского фарфора, которое Вы можете встретить на страницах интернет-магазинов в современно нам время. Простите, но в таких количествах мануфактура просто не изготавливала тех предметов, которые там представлены.

Сертификаты или экспертные заключения

Приобретая антиквариат, необходимо помнить, что мнение продавца магазина о подлинности произведения является его частным мнением. Оно должно быть подкреплено экспертным заключением. Такое заключение магазин должен иметь на все антикварные предметы стоимостью от $500. Наибольшего доверия заслуживают экспертизы, сделанные в Третьяковке (русская живопись), Эрмитаже и ГМИИ им. Пушкина (европейская живопись и декоративно-прикладное искусство), Историческом музее, Оружейной палате, Алмазном фонде (декоративно-прикладное искусство) и музее Востока.

«Нам же выдали сертификат!» — говорят нам покупатели. Присмотритесь к таким сертификатам. В обычных антикварных магазинах без имени они распечатываются вообще на обычном принтере! У нас были случаи, когда в сертификате была высокопарно названа эпоха создания данной фигурки, однако, временной интервал, охватывающий этот период, был указан неверно! Когда будете читать очередной сертификат в антикварном магазине, подумайте, а имя эксперта, подписавшего «документ», Вам что-нибудь говорит? Где он работает, какую должность занимает, кого представляет? Сертификат может быть выдан самой мануфактурой, если она существует. Если нет – доверяйте только знаменитым на весь мир аукционным домам типа Сотбис или Кристис, где работают настоящие эксперты своего дела или музеям мирового значения. Кстати, даже у них были ошибки при определении подлинности изделий.

Кстати, как правило, честные антиквары сами утверждают, что для выдачи сертификата недостаточно провести только искусствоведческую экспертизу при определении подлинности того или иного антикварного предмета, необходимы также технологические исследования, химическая экспертиза.

То есть другими словами, сертификат по сути своей доказывает экспертное мнение, пройденный химический анализ изделия, его историческую и временную подлинность и значимость.

Итак экспертное заключение, имеющее силу, должно быть оформлено на бланке мануфактуры, музея или аукциона, подписано экспертом-искусствоведом и начальником отдела экспертизы и заверено печатью. В нем фигурируют: описание предмета (размер, материал, техника исполнения); сведения о технической экспертизе (например, в отношении живописи — исследования под бинокулярным микроскопом, в инфракрасных лучах, в ультрафиолетовых лучах, рентгеноскопия), искусствоведческий анализ произведения (сопоставление его с работами того же времени и автора); вывод, в котором искусствовед определяет год создания, авторство, степень сохранности, художественную ценность данного произведения искусства. К экспертному заключению должна быть приложена фотография предмета с резюме и подписью эксперта.

К сожалению, экспертное заключение нередко оказывается поддельным. Его подлинность можно проверить: сведения о каждом прошедшем экспертизу предмете заносят в специальные учетные журналы, а его фотографию помещают в картотеку. Чтобы вам быстро ответили на вопрос, проходила ли та или иная вещь экспертизу, необходимо знать дату ее проведения и имя человека, ее инициировавшего.

Возможна и другая неприятность: экспертное заключение подлинное, но сопровождает фальшивую вещь. Иными словами, на экспертизу представляют подлинник, а продают его копию. Этот тоже возможно проверить, если пойти с хозяином изделия в означенную организацию, выдавшею заключение, и показать его тому же эксперту.

Существует такое понятие, как Архив на Майсенской мануфактуре, там же есть и экспертный отдел, где доказательство подлинности занимает несколько месяцев кропотливой работы, химического анализа и архивных исследований.

Так что наш совет – если Вас гложат сомнения, не торопитесь и подумайте, есть ли смысл заплатить за предмет из «Майсенского фарфора» немалые деньги, провести за еще достаточно большую сумму экспертизу и получить отрицательный результат. Так и до инфаркта недалеко! Приходите в авторизованные представительства Майсенского фарфора или обращайтесь напрямую на мануфактуру и без нервотрепки и со спокойным сном приобретите подлинные произведения искусства современного производства мануфактуры с гарантированным сертификатом от производителя.

Если уж Вы и решили приобрести изделие в антикварном салоне, не торопитесь!

Поверхностность знаний антикваров

В антикварных салонах работают не с одной известной и ценной временем торговой маркой. Их интересы разбросаны – фарфор, бронза, дерево, тысячи наименований компаний и фабрик, которые их произвели. Они не могут считаться профессиональными экспертами в каждой такой области – это просто невозможно. И Meissen в том числе и многие другие крупные имена, не могут быть определены только по одному взгляду на клеймо и внешний вид. Даже сами работники мануфактуры, которые по 50 лет работают на благо компании, не осмелятся Вам, только взглянув на изделие, определить его подлинность.

Клейма

Фирменный знак мейсенского фарфора скрещенные голубые рыцарские мечи. Этот бренд известен и почитаем уже почти 300 лет. До сегодняшнего дня, практически без изменений технологии, на знаменитой мануфактуре выполняется ручная отливка и ручная роспись. Предметы мейсенских мастеров продаются не только сервизами или коллекциями, но и по отдельным предметам.

У маркировки мейсенского фарфора есть свои нюансы. На фарфоре периода Бёттгера марки еще нет. В промежутке между 1720 и 1725 годами нередко возникают подражания китайским надписям и рисункам. С 1723 года для маркировки посуды стали пользоваться синей подглазурной маркой, схематическим изображением посоха Меркурия или буквами К.Р.М. (Königliche Porzellan Мanufaktur) и М.Р.М. (Meißner Porzellan Мanufaktur).

На более крупных вещах, созданных в 1725—1730 годах в китайском и японском стиле, стоят буквы AR (Augustus Rex), равно как на изделиях, производившихся в дальнейшие годы для двора. И лишь с 1722 года появляется марка, которая стала в последствии традиционным знаком мейсенского фарфора; два скрещенных меча. Этот мотив взят из саксонского герба.

На фарфоре 1763—1774 годов между рукоятками мечей появляется точка — это так называемый точечный период. В эпоху Марколини (1774—1814 гг.) между мечами появляется звездочка. А в 1814—1820 годах дата под мечами указывается римскими цифрами. Начало 20-ого века во времена директорства Пфайффера клеймо отличалось наличием звёздочки между рукоятками.

На бисквитной пластике марка вдавливалась или прописывалась кобальтом: мечи в треугольнике. Случается, что марка на фарфоре процарапана одной или несколькими поперечными черточками. Так отмечалась незаконченность вещи при отправке с мануфактуры, а также наличие незначительных дефектов, не заметных для глаза и не нарушающих целостность фарфорового предмета. Эта система означала (если в марке прочерчены засечки), что изделие покидало завод отделанным не до конца и расписывалось позднее по большей части уже не на мануфактуре Майсен.

Клеймо вообще не может стать основой для определения подлинности изделия и отнесенности его к определенной эпохе. Клеймо – это самое простое, что можно подделать, затереть, поменять, перерисовать.

Помимо клейма, на изделиях мануфактуры Майсен существует огромное количество дополнительных обозначений, которые не всегда понятны и известны неосведомленному в этой области человеку.

Про клейма Мейсенского фарфора Вы можете более подробно прочитать на нашем сайте в статье «Клейма Meissen» (ссылка)

Повреждения и реставрация

Цена на фарфоровые изделия может быть снижена в случае реставрационных работ, произведенных с изделием.

Большая часть предметов, представляемых в антикварных салонах, на самом деле сильно повреждены. Сколы и трещины значительно снижают стоимость таких изделий. Но если изделие еще и подвергалось реставрации, ценности такого предмета уже практически не осталось. Реставрация происходит при помощи фарфора и глазури уже абсолютно другого состава, как правило, хуже по качеству. Повторный обжиг реставрируемых изделий с позолотой невозможен, поэтому для восстановления росписи уже используются холодные эмалевые краски, а вместо позолоты наносится простая краска с оттенком золота.

Неужели Вы хотели бы стать обладателем такой вещи, в которой заведомо многое фальшиво?

Покупка фарфора Майсен как инвестиция

Хрупкость материала фарфор – становится его преимуществом, если Вы решили инвестировать в него свои средства – поскольку не многие эти вещи могут пройти время, годы, эпохи, века. Ваша вещь через пятьдесят лет может стать уникальной, поскольку остальные из ограниченного выпускаемого их количества могут не пережить Вашу вещь.

Рост цен на современный фарфор мануфактуры Майсен также стабилен как и на антикварный. Среднестатистические данные экспертов утверждают, что практически любой приобретенный предмет дает в год прирост своей стоимости минимум на 10%, что, несомненно, является весьма привлекательной величиной для инвестирования и сопоставимо с эффективностью самых ценных бумаг, например, акций.

Важно заметить, что на аукционах цены за фарфор Майсен уже многие года остаются самыми высокими. По последним исследованиям было доказано, что в течение последних 20 лет инвестиции в предметы искусства, принадлежащие мастерам фарфоровой мануфактуры Майсен, были оценены намного выше, чем инвестиции в золото, акции или недвижимость.

Именно в кризисные и посткризисные времена и можно инвестировать и создавать хорошие коллекции. И современные коллекции лимитированных произведений Майсенской мануфактуры в настоящее время очень востребованы покупателями всего мира. Стоимость современных изделий растет практически каждый год.

Хотим представить Вашему вниманию результаты некоторых аукционных продаж Майсенского фарфора:

  • В 2002 году Музей Гетти заплатил 1.3 миллиона евро на аукционе Christie’s за фигуру Индюка, созданную Кендлером
  • В июне 2005 года композиция пары цапель в натуральную величину, спроектированная снова же скульптором Кендлером в 1730 году для Японского дворца Августа Сильного ушла с аукциона Christie’s, проводимого во Франции, за 5.6 миллионов евро.
  • В декабре 2006 года, частный коллекционер за сумму около 4 миллионов евро на том же аукционе приобрел Льва и Львицу, смоделированные последователем Кендлера скульптором Кирхнером для Дрезденского Японского дворца Августа Сильного.
  • Одна из самых высоких продаж была зафиксирована на аукционе Christie’s в размере 650.000 евро в декабре 2007 года за фигурку Арлекина Кендлера из коллекции Комедия дель Арте
  • Из той же серии фигур Комедия дель Арте была продана фигурка Танцуюзего Меццетино за 110.000 евро на аукционе Ahlden Castle в том же году.
  • Шкатулка Кендлера в виде сердца была продана за 86000 евро на аукционе Lempertz в мае 2008 года
  • Коллекция Майсенского фарфора известного врача Роя Бирнса была представлена на аукционе Christie’s в Лондоне в мае 2010 года. Из 155 предметов только 14 не были проданы. Самая уникальная вещь коллекции стала ваза с росписью синим кобальтом в стиле шинуазри с клеймом Августа Рекса (Августа Сильного). Она была продана за 155.600 евро — в 2 раза больше предложенной за нее начальной цены. Блюдо из Лебединого сервиза с ручками ушла с аукциона за 70.770 евро. Изначально ее оценили в 19.000.

Покупка Meissen в современных официальных представительствах мануфактуры обеспечивают Вам надёжность своего капиталовложения, надёжность в подлинности, поскольку к каждому изделию выдаётся особый сертификат самой компании с печатью и подписью главного директора Meissen.

У Вас нет необходимости проходить дополнительную экспертизу купленному Вами изделию и тратить на это дополнительные средства.

Ценность таких изделий проверена временем и бесчисленным количеством промежуточных производственных проверок на соответствие по качеству. Мы продаём только изделия первого сорта без единого дефекта или брака. На мануфактуре Майсен можно заказывать индивидуально по Вашим предпочтениям – можно менять цветовое решение фигурки или фигурной композиции, можно сделать такое изделие подарочным или именным со специальной надписью на дне изделия. Вы сами можете сотворить историю при помощи безупречного исполнения практически любого Вашего каприза.

Старинным вещам, как правило, прощаются технологические погрешности и низкое качество фарфора, их покупают за редкость, за то, что они принадлежали известной персоне. В современном фарфоре Майсенской мануфактуры погрешностей и брака нет, качество фарфора в сотни раз превосходит качество используемого материала в 18-ом и 19-ом веках. Современная фарфоровая масса более чистая и белая, более гладкая по структуре и менее пористая.

В современном фарфоре главным становится не повторить один в один фигурку прошлого времени – не это основополагающая цель компании Майсен. Главным становится стремление в соединении старых традиций работы вручную, в сохранении соотнесенности с историей создания фарфоровой фигурки или того или иного предмета, ее функциональности, а также в демонстрации безграничных возможностей работы с этим уникальным белоснежным материалом. Поэтому современные изделия могут повторять только форму, но роспись делает каждый такой предмет уникальным и единственным в своем роде.

Наш Арт-Салон с высоко подготовленным персоналом и сама мануфактура Meissen с радостью готова проконсультировать Вас во всех вопросах, которые связаны с ограниченными сериями, особенностями технологического процесса создания предмета Вашего инвестирования и историей того или иного произведение. Мы прекрасно понимаем, что данные критерии играют решающую роль в определении ценности и возможных повышений стоимости изделий в будущем.

Светлана Пономарёва – консультант «Арт-Салона» на улице Садова в Карловых Варах
Используемые источники: материалы, предоставленные производителем, интернет-сайт meissen.com,
антикварные форумы, научная литература по тематикам, связанным с историей и технологиями производства фарфоровых изделий и с их производителями, на русском, немецком и английском языках

Майсен или мейсен как правильно

Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование

К странице.
  • Археология, История
  • Букинистика
  • Винтаж, не Антиквариат
  • Военный раздел
  • Восток
  • Игрушки, Куклы и Настольные игры
  • Изобразительное искусство
  • Иконы
  • Коллекции
  • Колокольчики
  • Лаковая миниатюра, Шкатулки
  • Мебель, Интерьер
  • Нумизматика, Бонистика
  • Подстаканники
  • Предметы
  • Старинные приборы и инструменты
  • Разное
  • Резьба по кости
  • Самовары
  • Серебро
  • Стекло
  • Текстиль
  • Фалеристика
  • Фарфор
  • Филателия
  • Литературный раздел
  • Филлумения
  • Филокартия
  • Художественное литье
  • Часы
  • Ювелирные украшения
  • Пожелания, Вопросы
Страница 1 из 2 1 2 >

Участник Форума
Регистрация: 05.07.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 162
Юноша Meissen
Здравствуйте,подскажите возраст и как правильно называется фигурка
высота 18см
Специалист раздела «Зарубежный фарфор»
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Deutschland
Сообщений: 4,693

Мальчик инвалид, конечно Майсен, автор J.Kaendler, год первого выпуска 1753, ваша 1860-1924 роспись за пределами мануфактуры, называется Актеон, сын Аристея и Автонои, внук Аполлона и Кирены.

Специалист раздела «Зарубежный фарфор»
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Deutschland
Сообщений: 4,693
Вот так он должен примерно выглядеть.
Участник Форума
Регистрация: 05.07.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 162
Большое спасибо
Заблокирован
не выполнение требования модератора
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва/Зеленоград
Сообщений: 7,947
Сообщение от СанСаныч

Мальчик инвалид, конечно Майсен, автор J.Kaendler, год первого выпуска 1753, ваша 1860-1924 роспись за пределами мануфактуры, называется Актеон, сын Аристея и Автонои, внук Аполлона и Кирены.

привет Саша! хауз-малер был вполне, приличным- волосы неплохо расписал!

PorzelanSW
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от PorzelanSW

Специалист раздела «Зарубежный фарфор»
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Deutschland
Сообщений: 4,693
Сообщение от PorzelanSW
привет Саша! хауз-малер был вполне, приличным- волосы неплохо расписал!
В то время, да и сейчас в Майсене полно спецов по росписи, и берут не дорого.
Специалист раздела «Зарубежный фарфор»
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Deutschland
Сообщений: 4,693
Расписан сто процентов, работником мануфактуры. в её стиле.
Заблокирован
не выполнение требования модератора
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва/Зеленоград
Сообщений: 7,947
Сообщение от СанСаныч
Расписан сто процентов, работником мануфактуры. в её стиле.

да! тут, пожалуй я с тобою соглашусь: волосы, так редко, кто мог делать! да и тон желтого, тоже вроде Майссеновский краски видимо с мануфактуры. )))

PorzelanSW
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от PorzelanSW

Заблокирован
не выполнение требования модератора
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Москва/Зеленоград
Сообщений: 7,947
даже жаль, что перечеркнуто клеймо-фигура вполнемогла сойти за оригинал!

PorzelanSW
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от PorzelanSW

Специалист раздела «Зарубежный фарфор»
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: Deutschland
Сообщений: 4,693
Так она и есть оригинал, роспись в городе Майсен. 100%.

Страница 1 из 2 1 2 >

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Опции просмотра
Линейный вид
Комбинированный вид
Древовидный вид

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *